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Foro de debate sobre ética y responsabilidad social en empresas y organizaciones

Quizá es por la confusión, quizá porque lo que sucede cerca pierde el exotismo o el impacto de lo que sucede lejos. Pero la verdad es que el domingo hubo grandes manifestaciones, no sé si en número, cada vez me fío menos de lo que dicen unos y otros, pero grande en cuanto al impacto que tuvo por los canales que van por debajo de los grandes medios: facebook, twitter y demás. El hashtag (la forma que tiene twitter de agrupar los temas) #15m fue uno de los más utilizados A NIVEL MUNDIAL! Se habla de la revolución española, ...

 

Aquí se habla de antisistema, lo cual me parece una soberana estupidez, no son cuatro jóvenes con capuchas quemando contenedores. Son gente de varios contextos que están cansadas, y no es de esta semana. Da igual que haya  sido mediante esta plataforma de Democracia Ya, cualquier cosa hubiese funcionado. Fueron los cables de wikileaks, fue la gente de Anonymous. Es quizá un suave despertar de la conciencia general, unos políticos más que patéticos, malos gestores y peores personas que están catalizando el malestar de la gente.

 

También se ha dicho que es esta generación la ni, ni que ni estudia ni trabaja. Y justamente ha sido lo contrario, estudia y trabaja, con malos salarios, pero trabaja. Extensamente preparada, diría yo. Es la propia sociedad que va devaluando a las generaciones que vienen... ni, ni... que casi podíamos aplicar a la generación mayor diciendo que ni sabe, ni quiere aprender. Puestos a criticar...

 

Lo que me acaba sorprendiendo es que bajo este manto de revolución e inconformismo encontramos una sociedad que busca el trabajo sencillo, pocas horas y sin responsabilidades, prima el tema de ser funcionario en muchos casos y en muchos otros ser un gran directivo, o simplemente un directivo. Todos quieren vivir de las rentas de otros, pocos se embarcan en proyectos de crear algo nuevo. De forma paralela llueven críticas sobre las reformas sociales, que si pensiones, contratos laborales,... pero nadie propone una solución coherente. Lo de las pensiones, vale que sea un mal momento para anunciarlo, pero ha sido por la pereza de los gobernantes, porque es un asunto que se lleva discutiendo en el plano teórico desde hace años, lean a Esping-Andersen. Parece que todo el mundo piensa que merece más pero no está dispuesto a sacrificar demasiado.

Si sigue así, la cosa no cambiará mucho.

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Comentario por Antonio Sario Balada el mayo 26, 2011 a las 5:24pm

Hola a todos. 

 

En primer lugar, yo no era muy partidario del movimiento 15m convocado por las redes debido a que no tenía muy claro aquello que iba a suceder después de indignarnos, me explico.  Estoy totalmente de acuerdo, con todo el manifiesto expuesto por el movimiento 15m, es más, he estado en la plaza varios días como muestra de protesta y dar apoyo a todos aquellas personas que en estos tiempos, estamos siguiendo adelante como podemos. No fui el día 15 porque no entendía como se podía hacer una "revolución" apolítica, sin que nadie cogiera las riendas después de expresar nuestro desagrado. Me costaba de entender eso.  Pero al día siguiente, estuve observando que tal iniciativa había sido todo un éxito y que no éramos pocos los que pensábamos igual, fuéramos del partido que fuéramos, aunque, obviamente éramos la gran mayoría de izquierdas. En este país, los médios han hecho mucho hincapié en esta protesta, después de ver que la red era imparable e imposible de esconder al resto de lugares, como hicieron en Islandia. Para ello, los médios siempre han tenido la palabra inventada de "Anti-Sistema" designando a esta gente como delincuentes sin que sea así. Ya que si somos ANTI-SISTEMA es porque nos han echado del sistema sin darnos alguna oportunidad. Nos han metido en un pozo, donde además, los jóvenes tenemos un futuro muy complicado y que si las cosas no cambian, seguiremos siendo NI-NI durante 30 años como ha afirmado Zapatero, afirmación poco coherente para decir publicamente y quedarse tan contento. Como si 30 años se acabaran mañana. Tenemos que tener en cuenta que estamos en un país democrático con mas de dos partidos, tenemos que entender que en estos tiempos, donde se premia mas a la imagen que a la ideología, hay que comenzar a pensar que NI PSOE, NI PP y que si tenemos que salir del pozo, será como se ha demostrado, con la unión de todas las personas que en estos momentos están en la calle reclamando el futuro que les pertenece. Los políticos actuales que están en el poder, creen que están haciendo la función de representarnos públicamente, pero todos sabemos, que a escondidas hacen lo que les da la real gana con el ejemplo claro del País Valencià donde se busca construir y producir cosas multimillonarias para los más ricos.

Comentario por Carmen Martí el mayo 26, 2011 a las 3:03pm

Os dejo la reflexión de Juanto López, de EQUO, al respecto del movimiento.


El 15M debe seguir

Desde que se produjeron la manifestaciones del 15M nada es igual en España. Por vez primera en muchos años se ha producido una repolitización de la sociedad: un giro de opinión, especialmente en los jóvenes que vuelven a mirar la política con interés. Las denuncias que realizan sobre las debilidades de nuestro sistema democrático son acertadas, compartidas por amplios sectores de la población y han conseguido sostener un apartidismo neto. Por ello soy firme partidario de que el movimiento continúe, y de que lo haga con las mismas características que lo ha hecho hasta ahora: reivindicaciones compartidas e independencia de los partidos. Considero que el mejor futuro para el movimiento #15M es constituirse en movimiento ciudadano de defensa de los valores democráticos, y con reivindicaciones bien concretas como la reforma de la ley electoral, la denuncia contra la corrupción y la profundización democrática.

No sólo por haber supuesto un soplo de aire fresco en los resecos rincones de la política española, ni por su acertada denuncia del bipartidismo, este movimiento es interesante y necesario. Lo es, sobre todo, por haber devuelto el foco a la política. Porque, sin duda, sólo desde la política se pueden mantener a los mercados a raya, y primar los intereses  ciudadanos frente a los financieros. No hay otra vía.

Ese discurso antipolítico que se estaba instalando en nuestro país, y que promovía un alejamiento progresivo entre la gente y los políticos, era tremendamente peligroso para la democracia. Por eso hay que poner en valor la enorme aportación democrática de este movimiento.

La amplia simpatía que han despertado las acampadas no puede perderse. Pero en eso tienen una gran responsabildad los actores más activos del movimiento, ya que su continuidad dependerá también de como se gestione el proceso desde las acampadas hacia nuevas formas de movilización.

Comentario por Quique el mayo 25, 2011 a las 9:35am
Fermín, no puedo estar más de acuerdo contigo. Tanto es así que me he revuelto dentro de la acampada de valencia muchas veces por el tema de la politización. Redacté tres puntos que creía básicos y me dediqué a repartirlos por ahí. Como se está discutiendo ahora, tenemos que tener un acuerdo de mínimos, en qué estamos todos de acuerdo?? hay un montón de cosas: transparencia, listas limpias, participación ciudadana. Y no centrarse en políticas económicas, que ya se elegirán a través de las elecciones.

Un saludo y gracias!
Comentario por Fermín Sales el mayo 24, 2011 a las 8:35pm

Muy buenas Quique.

Me gustaria felicitarte por tu post, muy acertado con respecto al movimiento del 15M surgido en Madrid y que afortunadamente se ha extendido por el resto del territorio nacional aunque de momento no con mucho éxito. Esperemos que esto se solucione a medida de que la gente se de cuenta de que esto va en serio.

Creo que el principal problema por el que la gente no se une en su totalidad a la causa es por el concepto que tu has definido y defendido muy bien de ANTISISTEMA. Con ello no estoy diciendo qeu el moviviento sea un movimiento promovido por este grupo, en mi opinión para nada lo es, pero si que lo puede ser para un montón de gente posiblemente mayor que yo y con una educación un poco mas conservadora. Si a esto le añades que los grandes medios de comunicación ya asocian aunque sea de manera indirecta al movimiento de democracia real con este "colectivo" creo que ya hemos dado en el clavo de porque mucha gente no sale a la calle a manifestarse por cosas que no está de acuerdo.

Por ello creo que lo realmente beneficioso para el movimiento 15M seria insistir en el hecho de que lo que se está defendiendo en las acampadas no es ni una ideología política ni un movimiento antisistema, sino todo lo contrario, que se está intentando acabar con la mala gestión que están llevando a cabo los políticos, si es que realmente se les puede llamar así, en nuestro país.

Se está intentando cambiar el sistema, SI, pero para que este favorezca a todos,y no a unos pocos y corruptos como ocurre en la actualidad.

Comentario por Quique el mayo 24, 2011 a las 10:32am
Sandra, creo que tenemos que tomar una posición más activa, y no sólo hacer huelgas, que es una respuesta relativamente pasiva, en cuanto a que no propone, si no hacer sensibilización, y organizarnos por barrios para conocer los motivos de voto de las personas y sensibilizarlas.
Comentario por Quique el mayo 24, 2011 a las 10:30am

Guillermo, al final seremos nosotros quién lo decidamos, no hay que desfallecer y seguir ahí. Aunque esta semana iré menos días, seguiré yendo una o dos veces a la semana.

 

Sobre la tasa tobin me preocupa el tema de la implantación unilateral, es decir, que desde España no es demasiado útil porque sólo desvías las transacciones, que ya no pasan por España. Es como los impuestos puedes subirlos, pero conseguiras que la gente se vaya a hacer negocio a otro país. Es complejo gestionar todo eso, y mantener un equilibrio.

¿Podemos organizar algo a nivel global?

Comentario por Guillermo Andrés el mayo 23, 2011 a las 7:30pm

Hola, aquí os dejo una dirección sobre una plataforma que está tratando de difundir y llevar a cabo los Impuestos a las transacciones financieras.

Creo que merecen bastante consideración porque expresan claramente las limitaciones que ellos mismos no han conseguido salvar. No el dilema del prisionero, pero uno mucho mas basico: diferenciar una transacción especulativa de una que no lo es.

http://itfya.argonauta.org:8080/web/guest/3;jsessionid=5D7AEEDA7947... 

 

Respecto a lo del domingo Quique espero que no nos dejemos llevar por esos derroteros, quiero pensar que se trataba de desviar la atención de la propaganda electoral. Ya veremos

Comentario por sandra garcía el mayo 23, 2011 a las 3:58pm
Me encuentro completamente de acuerdo con los comentarios aquí vertidos, no solo porque la mayoría provienen de amigos y compañeros de carrera, sino porque al igual que los miles de manifestantes en las principales puntos de las ciudades españolas, nosotros nos encontramos en su misma situación. El descontento general tan palpable durante los últimos días, no es un malestar repentino, es algo que viene fraguándose desde ya hace tiempo. Muchos verán en nosotros la generación "Ni-Ni" o generación "0", pero lo cierto es, que somos nosotros y no otros, el futuro más próximo para este país. La crisis económica que actualmente comienza a extrapolarse a otros aspectos no tan económicos, no es más que el resultado de una mala gestión. Gestión que tarde o temprano como podemos comprobar, termina por afectarnos a todos y cada uno de los integrantes de esta sociedad. Es hora de proponer soluciones eficaces, de promover reformas, de planificar nuevas formas de gestión y administración de los bienes de los que se dispone. Y este es un cambio de todos, no solo de unos pocos, los jóvenes hemos de hacer frente a un futuro no tan claro como quisiéramos y a una oferta laboral resentida, que tardará en volver a recuperarse. Pero los no tan jóvenes, los políticos en especial, han de despertar, dejar de mirarse el ombligo y actuar. Una huelga, al igual que una manifestación, es la traducción más directa de un malestar social, de una mala actuación o de una nefasta administración. Y eso es algo, que en un estado de bienestar como el nuestro, no debería, ni deberá volver a ocurrir.
Comentario por Quique el mayo 23, 2011 a las 9:46am

@Guillermo. Creo que estamos de acuerdo en temas económicos, y me parece un paso muy importante el que dices de hablar de destruir el capitalismo a la banca ética. Pero quedan muchas pensadas sobre los temas, no quedarse en declaración de intenciones, y repetir cosas que se han oído por ahí. Por ejemplo el tema de la tasa Tobin, es relativamente complejo, ya que caes en un dilema de prisionero, si los demás países no colaboran quien lo hace pierde, porque pone más restricciones mientras otros las dejan.

Veremos cuáles son los siguientes pasos, ayer me fui un poco despagado cuando a la 1 de la noche había conciertos y timbaladas, y pensé que es una forma muy tonta de deslegitimar el movimiento como una fiesta y claramente marcado políticamente. Me pareció un paso miope.

 

@violeta, aunque estoy de acuerdo contigo, y probablemente comulguemos con muchas de las cosas, creo que este movimiento tiene que centrarse en los puntos que unen a gente de todos los espectros políticos, la economía social es una opción de debe ser votada, y si la gente ha votado que no, tendrá que ser que no, y la solución será generar un movimiento de concienciazión de la economía más social. Pero el movimiento que se ha generado creo que es para reestablecer las bases de la democracia, desde cualquier punto del espectro político, la transparencia, la prohibición de imputados en listas y establecer el absentismo parlamentario como fraude. Y se tienen que decidir desde fuera porque los propios políticos se benefician de un sistema ineficiente.

 

@Julia, creo que el cambio no se tiene que ver ya, en este caso ayer. Tiene que ser de fondo, tiene que pasar por el asentamiento de las ideas y por la capacidad de comunicar y convencer a toda esa gente que aun no está; y que costará convencer.

 

@Jordi, estoy de acuerdo contigo. Pero qué vamos a conseguir con esto? Yo soy de los firmes partidarios de los #3puntosbasicos; porque si no, se dicen muchas cosas, que habrá más o menos gente de acuerdo y que no se quedarán más que el minuto de gloria de alguien al hablar ante miles de personas y un aplauso.

 

Saludos para todos, y un placer conversar. Os veo por las plazas!

Comentario por Guillermo Andrés el mayo 22, 2011 a las 1:26pm

Quique, respecto a los balones fuera en temas económicos no puedo estar mas de acuerdo contigo. Se ha hablado de someter a control ciudadano la elaboración de los presupuestos públicos; Esto es una locura porque hay miles en toda españa que necesitan elaborarse cada año. O se ha hablado de acabar con los monopilios en transporte; Esto es inviable porque existe una concepto en economía que se llama monopilios naturales. No voy a explicarlo en profundidad pero simplemente pensad a nivel usuario lo que significaria tener varias compañias ferroviarias con sus diferentes trenes, diferentes horarios y diferentes tarifas.

Yo creo que se ha puesto la mirada en los verdaderos problemas de nuestro sistema económico pero las soluciones necesitan ser pensadas, matizadas y trabajadas desde una comisión de asesoria economica que no se creó hasta hace dos días. También he de decir que cuando estuve en la asamblea el martes pasado se hablaba de derribar el capitalismo, ahora por lo menos se habla de los ITF, de estimular la banca ética... Creo que es un paso.

Respecto a lo de no querer entender las reformas. Creo que es cierto hasta cierto punto. La administración fomenta la desinformación y los medios de comunicación que deberían LUCHAR contra eso, se limitan a analizar superficialmente estas cuestiones. Recuerdo cuando comenzó toda la historia de la ley sinde, que traté de encontrarla para poder leerla porque ningún periódico o medio se había molestado en colgar un mísero enlace. Y después de mucho bucear la encontré, pero entonces me encontré con una segunda barrera: y es que yo no tengo porqué entender toda la terminología jurídica y evidente me fue difícil entender qué es lo que se decía.

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